要人有话说

■按照我个人的估计，中国的城市化率是36%，不超过38%。我的一个观点是：中国城市化滞后于工业化，是中国社会稳定的一个特色，根源在于中国实行土地承包责任制，根源也在于城市政府不可能把社会保障一下子、很快地覆盖到全国的农民，而且中国的城市政府为了减轻治安和卫生防疫的责任，也不允许自发

■我们应该对农民工进行重新定义，一方面是放在城市化的框架之下来定义，但更主要的，是放在工业化的框架之下加以定义：农民工是就业地和居住重心长距离分离的劳动力群体。正因为如此，所以，每年春节，中国就出现了非常壮观、甚至是悲壮的返乡过节的场面。

■在现代社会，为不平等进行辩护，那总是说不出口的。但是，在目前中国整个经济发展水平和社会保障能力的制约下，即使中国要实现城乡居民在这方面的权利平等，也是有心无力的。一个善的制度的落实，也需要有诸多条件作为前提，有的条件，不是善心一发就可以自动具备的，它确实需要一个经济发展的过程。

■户籍制度改革问题的核心，是社会保障，目前中国的城市还不可能做到：城市来一个农民，就给他提供一份社会保障。想把农民工变为城里人，愿望是好的，也占据了很高的道德制高点，但做不到。户籍制度的背后，其实是一个社会保障的问题，是城市社会保障与农村无保障的巨大落差。

■如果中国的社会保障是全国一体化的，那么，在这样的条件下，土地私有不私有无所谓，也就是说，如果农民工在城市里失业后有社会保障的话，那土地是否私有化是无所谓的，但是，如果中国的社会保障尚未实现全国一体化，那么土地私有化就是灾难，因为在中国，土地承担了农民自我的社会保障的功能，国家无力为农民提供社会保障，连有些城市居民都保障不过来呢，而城市没有土地，如果再没有职业，这些城市居民的情况比农民还要糟糕呢。

■如果在目前的情况下推行土地私有制，那我们立即可以得出结论：首先，先失去土地的人不是富人，富人可能还要购买土地，失去土地的将是那些贫困潦倒的农民。———曹锦清

言论背景：著名社会学家、华东理工大学社会发展研究中心主任曹锦清教授接受英国《金融时报》中文网记者专访谈农村“城市化”问题。

（编辑：晓航）