认识广州：

逐个问计专家文化也是重点

“我文化水平比较低，所以花了很多时间研究广州的历史文化，在任期间，召开过两次研究广州历史文化如何挖掘和保护的会议”

黎子流唱粤曲技惊四座

羊城晚报：在我们的印象中，您是一个对文化特别有感情的人，比如您对粤剧十分喜爱。您到广州之后，是如何去认识广州的历史文化的？

黎子流：我觉得广州的文化底蕴比较深。在进广州的时候，我专门找过一些老同志，一个一个地找，除了经济上问计之外，文化也是重点。特别是莫伯治，他是院士，设计了白天鹅宾馆。他讲了很多这方面的问题。文化界的其他人士也有接触。由于我自己文化水平比较低，所以花了很多时间研究广州的历史文化到底是如何的。在我在任期间，召开过两次研究广州历史文化名城如何挖掘和保护的会议。这个问题不是今天看来那么简单。当时的研究认为，文化是一种动力，文化是一种精神，也可转化为物质力量。我们说经济持续协调发展，如果离开了文化的力量，离开了人们的素质，就会事倍功半。当时我们已经意识到了这一点。

当年一首《义勇军进行曲》，凡是人们听到的，除了汉奸之外，无不为之动容，今天成了我们的国歌，为什么？就是因为它具有振奋人心的力量。这就是文化的力量。没了文化，就是无本之木无源之水。交通问题，实际上就是人的素质问题，和香港比，就有很大差距。这就关乎教育和人文素质。

保护文化：

南越遗址保护背后有一段古

“我到广州当市长，财力有限，地铁接着动工，但文物保护得到了充分的重视”

羊城晚报：那么经过一段时间的调查和观察后，您认为广州的历史文化在您的心目中是一种什么样的状况？

黎子流：历史文化名城不是我们自己命名的，是国家备案、承认的。

我觉得，对旧城的改造有一个思路，应该是在保护历史文化的基础上，全盘考虑。旧城一定要改造！不能说旧城全部保留，这是理想化的。新城一定要发展，不然广州不用扩大到2000平方公里。但是，老城区的面积太大，当时城区已经是200多平方公里。曾经召开过两次会议，专家、学者，还有当地的领导，一起共同研究广州历史文化保护的问题，我也是完全尊重这些意见的。

我到广州当市长，当时财力有限，地铁接着动工。但文物保护在广州得到了充分的重视。如南越王墓、水关、南越王宫、宫殿的后花园，都得到了很好的保护。宫殿遗址发掘的时候我看过，而当时已经有开发商开发了，因为你之前是不知道这里有文物的，在地下嘛。一经发现，我们立即要他们停止。何鸿遷博士说是国家特级文物，非常支持。保护下来，作为一个历史的博物馆。我觉得它具有和法国卢浮宫同样的价值。邓世昌的故居和坟墓，也是这时候保护起来的。

羊城晚报：听您这么说，是否可以得出一个结论：在您的施政过程中，文化的分量是比较重的？

黎子流：我不敢这么说，因为我后来没有做过比较。红线女艺术中心、艺博院、芭蕾舞团、粤剧的重新振兴———更广泛一点，是教育的促进，我经历过三届“教育基金百万行”（都是我在任时建设起来的）。无论是对古代文化的发掘，还是对现代文化的发展，我觉得都是一脉相承的，应该这样去做，这样才能提高广州人的素质。

地铁建设幕后 1

“曾有人劝我不要搞地铁”

羊城晚报：据说广州地铁论证了30年，最后在您的手里成了现实，为什么您能做得到？

黎子流：我要向你们说明，地铁虽然论证了30年，很多难题没有解决；但是他们（前辈）没白费心机，讨论酝酿一直到我接任，每届市领导都做了许多具体工作，但确实是时机未到。

我也碰到很多困难的！有人劝我，而且不是一般老百姓劝我，“别搞啦，你都五十七八了，还有两三年在任而已，继续讨论下去就得啦。广州人也不会怪你的。”但我觉得前辈历任领导从上世纪60年代开始，已为广州地铁做了很多研究设计酝酿等工作，我上任之前也到过许多国家考察过。这些都是准备工作。说黎子流突然整了地铁，那是不可能的。要实事求是。不能否认前人的历史功绩。

相关专题：广州建城2222周年