书院群复建症结在哪

很多事情决策　百姓都应参与

羊城晚报：大小马站复建这么艰难，你认为症结在哪里？

王则楚：第一，思想上对这些文物的保护不够重视，有的人成天说这些不是文物，说最多百多年，陈家祠才百来年，为什么是全国重点文物保护单位？美国的历史

第二，对老百姓、人大代表的呼吁也不够重视，好像你们在挑刺，整天说文物保护，什么都动不了。老实说，连一些大树都是不应该动的。现在是不尊重居住在这片土地上的老百姓的诉求，在城市建设上不重视老百姓意见。

羊城晚报：但你怎么知道他们不是在为老百姓考虑呢？比如他们可以说：拓宽马路可以方便老百姓出行。

王则楚：车多了，怎么解决这个问题？车多的原因主要是人流物流比较集中。很简单，在越秀区把省政府、市政府迁出去，就不存在这些问题了。够胆子就把市政府搬到天河，你说车多人多，为什么不可以搬呢？一定要把人流物流什么东西都集中在那，哪里会车不多！

羊城晚报：以前可能没有这种意识。

王则楚：我以前就讲过，荷兰的首都是阿姆斯特丹，但国王和外交使馆是在海牙的。我也说过，广东的省会在广州，但省委、省政府可以搬去珠海的。思想说要解放，这些东西为什么不解放呢？没地方走路，所以就搞高架桥。人民路高架桥一搞，那一带几十年都旺不起来。文化公园哪里还有文化？全部起了大楼。搞内环，六二三路根本就没了原来那种味道。沙基惨案是怎么回事？五卅惨案怎么回事？没东西讲了。

所以，首先思想上要重视，如何解决问题，思路要开阔。

羊城晚报：那就要广开言路，多征求各个阶层的意见？

王则楚：不是征求意见，而是很多事情的决策，老百姓都应该参与。人大有议案了，你就必须得办理。如果不是这样，人大有什么用？我挺恼火的，我们做了那么多事情，他们当你不到。我们提出议案后又答复得很好，还说执政为民，说了半天，结果不做！这样不行的啊。

保护文物得有人提出

重新拿出议案　查查谁的责任

羊城晚报：要真正解决大小马站的问题，究竟应该怎么办？

王则楚：把议案重新拿出来，白纸黑字在那里，看时间、地点、负责人，查出来看是谁的责任。假如大小马站都搞不起来，其他的就更加难了！

羊城晚报：广州美院教授李公明说过，要避免这种情况，就要立法。

王则楚：立法是已经有了的，但很多法律最后得不到尊重。公路法规定不能收费的，说只能收税不能收养路费不能拦路收费，但具体办法由交通部门制订，你看看，十年都不给你制订。有什么用！文物保护法也是一样。

羊城晚报：此次列入“广州历史文化非正常死亡名单”里的，部分不是文物保护单位，但老百姓对它们感情很深，不过它们没有法律保护。对这些历史文化，应怎么保护？

王则楚：第一，得有人提出来，比如在政协的学习文史委员会，在人大的教科文卫体委员会，对此提出来，形成议案，形成提案。政府说我为什么老是把提案给媒体看，我说人大政协的工作应该是公开的，全世界都是这样的。我不但要见媒体，还要在媒体上评论。所以，一定要将提案议案公开办理。不发挥这些作用，人大政协有什么用？

羊城晚报：代表文化界文物界的政协委员人大代表不是很多，就算有，也很弱势，发出的声音很不响亮，是不是这样的现状？

王则楚：这些和他们肯不肯讲也是有关系的。政协委员和人大代表从产生到履行职责，都应该受到群众监督。我们的代表到底有多少是文化界的？熟悉这个事情为什么不采取行动？你们的职责在那里啊。

羊城晚报：文化行政系统在政府系统里的地位并非强势？说话分量不够？这有关系吗？

王则楚：其实文化界在我们的社会里是精英，是高层次的，应该比较大胆讲话。老实说，多几个鲁迅这样的人出来就没问题了。但是，没有我们新时代的鲁迅出现。