问：最近政府对物价问题出台了一些管控措施，例如一些关乎民生的行业，涨价要报批。您认为此政策是否会违背了自由交换的原则，影响了财富创造的原则？

茅于轼：物价怎么定的？一碗牛肉面是几块钱？化肥为什么定价是两公斤粮食的价格？要看化肥是否多，如果多了，1.8公斤的粮食可以换1公斤的化肥。供不应求涨价，供大于求降价。政府没有理由干涉价格，反过来讲，政府有权利定价格，但是破坏了最优分配原则，结果是什么？产出降低，社会变得更穷。现在社会可以比较好地利用各种资源，就是择优分配。

问：能否用择优分配原则来解释您认为“企业家原罪论是不合理的”？为什么要为“富人说话”？

茅于轼：社会能够产出最多的东西，能够最优地利用资源，这是要靠择优分配的。计划经济和市场经济最大的区别在于是否有企业家，计划经济只有政府官员，少了企业家，财富生产不出来；现在多了企业家，财富就生产出来了。企业家的作用是将技术、劳动力、土地、原料、市场、企业的管理、研发营销统统最优的组织起来，用最低的成本生产出质量好的产品，卖到最能赚钱的地方。财富就是这样创造出来的。

问：社会上对企业家仇富心理是怎样形成的？

茅于轼：我看了一篇评论“土改学”，真是“受教育”！土改学就是教育农民如何起来打击地主，本来地主是合作者和衣食来源，后来不但将地主打倒还将他们的子女打倒。

人和人必须要平等。为什么要鼓励穷人又造反？！造反也可以，但造反以后怎么办？！从外国来看，造反结果有两种：少数穷人变成富人；少数富人变成穷人。所以，穷人造富人的反，还是穷富的一种转换而已。实际上，穷人都想要变富，所以，我们就要保护富人！

邓小平说让一部分人先富，先富的人肯定是帮后富的人。现在有一种危险的论调是：“我不在乎先富后富，我看到富人就有恨，我要将你弄成穷人！”如果真是这样，最后将所有的富人都变成了穷人。现在大家都忙赚钱，全国人民财富最大化还是不够的，我们需要的是全国的快乐极大化，不要让别人痛苦，要让别人快乐，赚钱的话，大家都快乐。

问：您的观点是不应该有物价局，全部交给市场自由调节，但市场有一种观点，价格永远是错误的；就算是崇尚自由经济的美国，政府也干预的，如果完全交给社会调控的话，庞大的社会成本也是财富的一种灭绝。另外，虽然中国目前表面是富的，但是丧失了很多根本，例如道德和文化，您是否考虑这些是不可复制的，而财富是可复制和增加的，这些丢失是永远找不回来的。

茅于轼：政府对牛肉面是不能管的，但是对电力、公共交通等公共产品的价格不能完全由市场定。“价格永远是错的”，这句话也是对的。因为不断朝着供需均衡的点移动，不能否认此点。现在的情况是供需不平衡。追求财富不是最终目的，最终的目的是追求快乐的极大化。快乐如何极大化，自己快乐帮助别人快乐，全社会快乐，大家都这么做，社会的快乐就极大化了，包含了道德、和谐，也包含对财富的创造。不能光看财富，那是财富的极大化，不是快乐的极大化。现在有一点偏就在于这里，赚钱了以后没有时间去花，就不能快乐最大化，还要帮助别人快乐，你快乐不快乐，取决于别人，别人给你捣乱，你怎么快乐；别人的快乐也取决于你。

问：市场经济是竞争的经济，就有输赢，如何做到共同快乐？

茅于轼：这个问题问到了很多问题的实质。社会如何进步，靠竞争，竞争就有失败。失败的人就会感觉到痛苦，因此快乐理论跟社会进步是矛盾的，这个问题是很深刻的，很长时间我一直在想这个问题。我看奥运会入场式和闭幕式得到了启发，入场的时候，很多运动员都兴高采烈，但是得冠军的是少数的，大部分的人都被淘汰了，这些人一定是垂头丧气的退场，事实上不是这样的，闭幕式一样兴高采烈，这给我的启发是：人生的价值不在于竞争得到了胜利而在于过程，在竞争过程中得到了享受，这种享受意味着有友好、规则，尽了自己的努力。如果没有亚军、季军，孤零零一个冠军怎么好看的，刘翔跑得最快，如果让他一个人跑也没有意思。

问：现在物价飞涨，所谓的通胀压力是择优分配供需关系引起的正常市场表现还是潜伏的经济危机泡沫的前兆？

茅于轼：如果物价全面的上涨，所有的东西都上涨，不是供需的问题，而是货币的问题，就是钱不值钱，货币供给太多，商品没有相应增加太多。每年的财富增加10%，也就是说，商品的增加和可消费的东西以及服务业要对应增加10%，但是并不是这样。钞票越发越多，超过了供应量，钞票就不值钱了，这就是通货膨胀的解释。因此通货膨胀是货币的供需不平衡，货币不值钱了。解决问题的办法就是减少货币供应，这是货币的现象，不要误解是牛肉面的问题，货币不值钱，所以物价全面上升，解决的办法不是限制牛肉面的价格，而是控制货币的发行。

（编辑：敏华）