撰文/新华社记者 白瑞雪 周之江 朱鸿亮 策划/孙璇

风云对话

红色圣地成名片革命精神惠后人——访遵义市市委书记傅传耀

关于历史

了解遵义历史 更加坚定信念

记：傅书记您好，今年是红军长征胜利70周年，遵义是红军长征经过的重镇和中国革命的转折之地，我们的第一个问题是，您第一次知道遵义会议是在什么时候，当时您对遵义会议有什么认识？作为遵义的父母官，您现在对遵义会议和红军长征的认知发生了哪些变化？

傅：8岁读书的时候，老师讲课讲到了遵义会议，但也就是知道这几个字而已，后来在读书、工作中才逐步加深认识。1994年12月我在毕节工作。那时我开始看《长征大揭秘》，了解了长征中的毛泽东和遵义会议的情况。没想到时隔两年我就来遵义工作，对历史有了更多的了解。

遵义会议对我最有吸引力的有两个方面：一是遵义会议的开法。我查了很多资料，感到这是一次我党历史上前所未有的独特会议，无论是从程序还是结果来看，都充分体现了解放思想、实事求是。二是这次会议上，我们把自己的领导人轰下了台，这在我党历史上也是没有过的。为什么要这样？因为党、红军和中国革命到了危急时刻，必须力挽狂澜。我认为：黄山归来不看山，遵义回去不谈会。

记：您如果不是市委书记而只是一个普通党员或普通遵义人，对历史会这么关注吗？这段历史对您的工作产生了什么样的影响？

傅：我在遵义工作多年，应该比别人投入更多，职务使然。对我来说，研究历史是一种超越自我的升华———这么多年工作中，我遇到的困难很多，但任何时候我对党的信念都没有动摇过，没有因为困难而撂担子。思路打不开的时候，我总想，党在极度困难的时候把红军引向胜利，没有克服不了的困难。

图：在红军长征史上占有特殊地位的遵义，如今成了“红色旅游”胜地（资料图片）

关于名片

精神最为宝贵 盛名好处多多

记：遵义会议无疑是遵义最大的一张“名片”，您认为这张“名片”是否已经发挥了它最大的功能？这么多年来，遵义会议给遵义带来了什么？

傅：遵义会议留下最宝贵的东西是它的精神，这种精神始终是遵义各族人民、各级政府的前进动力。上世纪80年代，遵义首先提出农业五突破，解决了自己的吃粮问题，而且对贵州的粮食生产和肉食品供应做出了贡献。进入新世纪，我们发展了“四在农家”，现在全国有30多个省市的人来我们这里学习，他们感慨，遵义的财力并不强，农村能建设得这么好，不容易。这就是精神鼓励的结果。再比如，我们在西部大开发当中搞退耕还林，既要保护生态，又要保障农民生活。为了解决这个难题，我们找到了6种治理模式。这也是解放思想、吃苦耐劳精神的鼓励。

记：作为青少年的教育基地，遵义会议会址似乎显得过于严肃、也不够直观，您认为应该作出哪些改进以增强对青少年的感染力？

傅：遵义会议会址只能这样，因为要尊重历史的真实性。但我们可以从其他方面弥补，要让群众特别是青少年更有参与性。比如，我们在考虑能不能让参观者当两天“红军”，体验一下红军过去打娄山关、渡赤水河的经历。这种互动方式，更能够给青少年留下深刻印象。

记：遵义会议巨大的名气固然给遵义带来了很多便利，但“红色圣地”这样一个标签之下的遵义是否也有盛名之累？

傅：这张名片带来的只有好处，没有坏处。比如，在计划经济时代，每个地方都到北京跑项目。其他的地级市要见部长很难，但人家很清楚地知道遵义这个地方，我们去跑就容易得多。近年来，交通部拿出10个亿给3个老区修公路，我们得了4个亿，到今年底可以实现乡乡通邮路。西部甚至东部很多地方也达不到这个交通水平，这是国家对老区人民的回报。外商投资同样看好遵义，一来老区的人朴实，二来老区的干部比较诚恳，所以他们愿意来投资。

关于发展

优势独一无二 规划列入日程

记：拥有如此宝贵的革命历史遗产，遵义市委、市政府有没有长远规划使它能最大限度、持续地发挥出文化、经济、社会、教育、旅游等各方面的价值？您认为遵义红色旅游的优势有哪些方面？

傅：全方位的规划已列入议事日程。仅在旅游方面，我们请来国际旅游专家做规划。到2010年，贵州全省旅游产值预计达1000亿元，我们要占到五分之一。我们最大的问题不是资源，而是基础设施。“十一五”期间，要争取把高速路修到赤水；今年内、最晚明年上半年，要让遵义机场的飞机飞起来。

遵义的旅游有自己的特点，一是唯一性，因为遵义会议等故地是谁都复制不了的；二是互补性，我们这里既有红色旅游，也有避暑胜地娄山关等休闲旅游，可以适合各种人群的不同口味。

关于质疑

老外关注长征 质疑可以理解

记：眼下，红色旅游已经吸引了很多外国人士的参与，而且近年来不乏一些重走长征路的外国友人。在您看来，外国人关注长征的出发点是什么？据我们了解，一些外国人对遵义会议和长征都提出了质疑，您认为我们应该如何看待这个问题？

傅：外国人关注长征，实际上是在关注中国共产党。在世界上的政党中，中国共产党是非常具有魅力的一个政党，她把一个贫穷的弱国治理成了强国，从一支只有几十个党员、武装夺取政权的队伍发展到今天，与其他所有国家的政党都不一样。中国共产党为什么能夺取政权？为什么在几十年执政中没有发生过大的变故？曾经有外国人断言，要治理好中国，只有神仙（上帝）和猴子（孙悟空）。所以他们重走长征路也好，了解我们的历史也好，核心在此。

外国人对长征历史好奇，也有挑剔，但我相信他们是善良的。即使有一些不够实事求是的话也可以理解，因为他们有不同的视角。我们应该允许别人的挑剔和怀疑，但要相信他们的主流是善良的。不过，前段时间有两个老外得出长征路程不到两万五千里的结论，这个我倒是反对的。他们走的路跟当年红军完全不一样，他们走的是直线，红军走的是小路并且多有反复。（完）

（紫／编制）