新快报记者　王华平　实习生　麦淑贤/文　新快报记者　王佐/摄

主办单位：新快报

协办单位：

地王广场　广州电视台“沟通无极限”

特邀嘉宾：

广州市质量技术监督局稽查处处长　许家迅

广州市卫生监督所办公室副主任　　陈坤才

广州市消委会宣传指导室主任　　　陈才兴

广州市人大代表、律师　　　　　　朱永平

新快报区域新闻部主编　　　　　　温建敏

主持人：陈丹虹、邵宁

本期话题：

广州酒楼，我们如何相信你？

对话时间：7月2日话题背景：5月至6月间，《新快报》多名记者应聘广州多家酒楼的地喱、楼杂、洗碗工、厨房杂工，深入酒楼内部，对酒楼存在的层层黑幕进行调查。在长达近一个月的卧底暗访调查中，记者发现无良酒家众多触目惊心的黑幕：餐具用洗衣粉洗且不经消毒就给顾客使用；擦嘴巾用洗衣粉泡洗后就上桌；看上去香气诱人的麻辣火锅竟是用多次重复使用的剩汤“制造”的；食客用餐后菜碟里残留的油水被“隔渣”回收，再用来炒菜；更有一些无良老板干脆在厨房里把生猛海鲜换成死海鲜供食客食用……

《新快报》本着“知情就是力量”的办报宗旨，本着为民负责的崇高责任感，6月21日起，《卧底记者踢爆无良酒楼肮脏黑幕》系列报道出街了，一时间全城市民的目光都聚集在一起，一场关注“饮食卫生安全”的风暴席卷广州。

无良酒楼良心何在？市民饮食卫生如何保障？监管部门责任何在？市民还能相信哪家酒楼？还能去哪里吃饭？一连串的问号在等待回答。

为找到黑幕的初始来源，为寻找解决办法，为把“食在广州”的金字招牌擦得更亮，本报诚邀广州电视台，人大代表，卫生、质监、消委等部门的官员，市民代表，饮食界代表等一起探讨这一系列的问题。

一次饭局促成揭黑幕报道

主持人：《新快报》报道的《无良酒楼黑幕大起底》让所有市民看清了广州一些酒楼存在的严重问题，对广州饮食业来说，犹如一颗重磅炸弹。首先请新快报区域新闻部主编温建敏介绍一下此次新闻策划的起因及经过，为什么会想到做这样的大型策划？

温建敏：本来这次是打算安排我们的卧底记者来和大家见面的，但考虑到他们的人身安全，就由我代他们来讲述一下我们的策划动机和他们的卧底经历。

今年3月，我们《新快报》几名记者在酒楼吃饭时，其中一名同事向其他记者爆出了他了解到的一些酒楼“黑幕”：哪些菜容易造假，哪些东西不能吃，比如有些酒家所说的驼峰肉实际是用母猪乳房冒充的等等。本报副总编辑郑杰立即拍板，就市民非常关注的饮食卫生安全做一次系统的、深入的调查采访。当时，就想到以卧底的形式，用一两个月的摸查来掌握一些无良酒楼的黑幕。

随后，我们根据平时消费者向报社投诉的情况，圈定了一些酒楼作为我们的调查对象。于是，报社派出几名年轻记者，以应聘服务员、杂工、洗碗工的形式，卧底进入酒楼暗访。多名卧底记者先后经历了一个月艰苦的调查取证，掌握了大量第一手证据，揭露出无良酒楼种种触目惊心的黑幕。

我们希望，通过这次大型的暗访，能引起广大市民、商家、执法部门对饮食卫生的重视，并采取各种措施完善本地的饮食环境，擦亮“食在广州”这块金字招牌。

新快报卧底记者是好样的

主持人：从亨氏奶粉到光明牛奶再到哈根达斯，现在又有广州部分酒家的饮食卫生问题，食品安全一次次地考验着大众的心理底线。为什么饮食卫生安全让人如此不放心呢？

许家迅（广州市质量技术监督局稽查处）：作为广州人，对记者揭露的问题我也有切身感受，先对记者的英勇无畏和正义精神表示崇高的敬意！

全世界都知道“食在广州”。对质监部门来说，我们主要负责管理“短斤缺两”。近四年来，广州市的餐饮行业在执行国家有关的计量法规来说是有很大进步的，2002年投诉到质监部门的有100多宗，今年已经大幅度下降。

这一次《新快报》几名记者经过艰苦卧底采访所发现的大量问题，对整个广州市餐饮行业来说，表面是揭露问题，实际从根本上来说，是帮助餐饮业提高自律水平和监管水平。

市民（62岁的退休干部）：敬礼！英勇无畏的《新快报》卧底记者和新快报的编辑！《新快报》的男女记者以自己的亲身经历，客观地把那些跻身于什么“十佳”、“百佳”、“连锁经营”的无良酒家的种种黑幕曝光出来，痛快！我是一个60多岁的老干部，由于曾经有30多次在酒楼受骗的经历，现在已经不去酒楼吃饭了。

擦亮了“食在广州”的招牌

主持人：下面听听我们执法部门对这个问题的看法。

陈坤才（广州市卫生监督所办公室副主任）：这次披露无良酒家黑幕可以把“食在广州”的招牌擦得更亮。从质监部门组织的检查结果上看，特别是几十家餐饮企业在签订自律倡议书后，企业的自律意识加强了。上星期四我们对《新快报》曝光的酒店进行再次检查，发现28台秤只有1个不合格。此外，我们将加强对“五类商品”的大力监督和检查，加大力度打击假冒伪劣商品，重点打击假酒、假烟、假油。在此，我们郑重承诺：和广大市民一起加强对广州餐饮业的监督管理，让市民吃得放心安全。

广州市卫生监督所共有监督员300人，而饮食卫生工作只是我们全部工作中的一小部分。对于市民所说的“酒楼厨房要透明”的建议很好，但要立即改变这一现状有困难。

主持人：《新快报》的记者披露了一些无良酒楼的黑幕后，执法部门将有什么样的举动？专家有何建议？

陈坤才：我们现在也在学习《新快报》卧底记者的工作方式，重点采取突击检查的方法，先让便衣进入酒家，随后再由执法人员穿制服进去执法。

朱永平（广州市人大代表、律师）：希望有关执法部门能够加强对一些无良酒楼老板的打击和监督力度，对一些经常出现问题的、不负责任的酒楼，可以通过媒体或其他形式曝光，让市民不要前去消费，共同抵制这些无良酒楼。

市民建议设流动执法队

主持人：有人说为防止酒家将活海鲜换成死海鲜，称完海鲜后马上把它们弄死或把啤酒灌进鱼嘴里，不知道大家有没有更好的建议？

市民：多留个心眼。曾有一次到酒家吃饭，点了虾和蟹，结果一个盘子里竟然有三种不同的味道，反映后酒家只给了个八折，请大家以后在点海鲜前要多比较，甚至还要看雌雄、大小、肥瘦，这样就可以避免吃亏。实在不放心的话，干脆跟进厨房，直到海鲜煮好为止。

市民：希望媒体继续发挥监督作用，曝光无良酒楼。一些好的酒楼，媒体也要公开，让消费者吃得放心。

市民：卫生监督所能否成立一个流动执法队，经常检查并制定一些强硬措施，增强执法透明度。

市民：除了执法部门外，卫生部门也要加强对食品安全的检查，比如食品的条码、QS标志等。

市民：现在酒楼存在卫生、消防、工商、税务、环保、质监等多头管理，结果将管理归口，由单独一个部门对酒楼进行管理，才能行之有效，行之有力。最好还能设立饮食卫生投诉热线。

人大代表：酒楼能否设一个食品卫生安全总监，现在酒楼都有楼面经理、总经理、副总经理等等，就是没有食品卫生总监。如果哪个酒楼能设这么一个食品卫生总监，我想到这个酒楼吃饭就放心多了。

饭菜有问题市民很少索赔

主持人：我们谈谈平时在酒楼消费时遇到哪些问题？

市民：喝早茶的时候，碰到过点心有问题。有一次，我们一家人到沿江路海珠广场一家酒家喝早茶，点了一个用虾做的点心，结果入口一股冲鼻的臭味。找酒家理论，酒家负责人竟然说：“这种做法的虾就是这个味道！”我们一家人都很气愤，以后再也没去那家酒楼了。

陈坤才：这些年来，我们重点监督酒楼的原材料，在对酒楼的检查中，也时有发现一些酒楼的原材料没有商标、制作不按操作规程办等问题。还有一些无证经营的饮食店，卫生更难保证。

主持人：如果在酒楼发现问题，会不会投诉或索赔？

市民：没有想到索赔，最多是要求对方换一个菜或退菜。酒楼一般会象征性地打折，以表示他们做得不对。

市民：去哪里索赔啊！去年我们一家人到酒楼吃饭，当天回来全家上吐下泻，全都住院了。后来，我们找酒楼理论，酒楼却说：“我们这里的卫生状况很好，还是全国名店，从来没有听说吃过饭不舒服的！”我们找了律师，律师表示，即使告倒他们，也赔不了多少钱。

消费索发票以作法律凭据

主持人：有网友提出一些建议，说我们能否专门设立一个机构来监察饮食卫生？除此之外，还有没有其他更好的解决问题的方法呢？

朱永平：目前对饮食行业的管理是“婆婆过多”，结果造成管理漏洞，让不法企业钻了空子。网友的提议很好，目前国家正打算成立一个食品安全委员会。

市民：希望有关部门在商家中落实责任人制，加强对食品采购、卫生监督、制成品的监督，或学香港及国外一些酒楼，实现厨房透明化，在厨房中装上摄像头实时监控，顾客可以在大厅里边吃饭边监督厨房的卫生状况。

主持人：消费者权益受损，我们去索赔时需注意什么？

朱永平：我们不管到哪家酒楼消费，都要向对方索取发票，这是一个最基本的法律凭据。当出现问题时，应首先想到用法律武器来捍卫权益，可以向卫生、法院等部门进行申诉。只要我们受到伤害，都可以要求对方负责任，不但要对方赔付医疗费、误工费等，还可以索赔精神损害费。当人人都树立起这个意识的时候，我们受伤害的机会才会越来越少。

没有诚信将遭消费者唾弃

主持人：这些无良酒楼的黑幕，实际上反映了这些酒楼的诚信出现了问题。大家来谈谈如何建立诚信。

温建敏：诚信对企业来说是立身之本，是非常重要的。被曝光的酒楼之所以会出现问题，就是因为缺乏诚信。比如，倒掉的烂木耳还要捡起来用、剩菜的油还要回锅重复使用等，这是一种对消费者极不诚信的表现。

在被我们《新快报》曝光后，部分企业还对报社的行为不理解，一味地认为媒体是故意整它们，这些企业并没从根本上意识到自己的不足，更谈不上什么诚信了。相反，有些企业在被曝光后，立即主动整改，并亲自到报社致谢，同时承诺以后将把工作做得更好，让消费者满意。我们看到，一个企业如果没有对社会诚信的危机感，将被老百姓唾弃、被社会所淘汰。

对于消费者来说，我们要有一种自我保护的、敢于投诉的心态，让不讲诚信的商家对其不负责任的行为付出代价。这样，整个社会才能往前推进，向诚信和谐的方向发展。这一点，不是一个部门、一小群人的事，而是全社会每个人都要参与才能做到的。

市民：饮食卫生安全是一直存在的问题，食店责任人要培养对社会的诚信意识，执法人员要有为民着想的责任感。

市民：“放心早餐”出现让所有人反思，那我们以前吃的都不是放心早餐了吗？难道还要来一个放心酒楼？放心菜？这说明，我们这个社会已经出现了诚信危机了，这一切除个别老板为牟取暴利外，还有就是政府部门的监管不力造成的。

定期公布酒楼检查结果

主持人：大家对执法部门还有什么建议？

市民：卫生监督所能否定期公布检查结果，让消费者知道哪家酒楼是好的，哪些酒楼是需要改进的。检查过程中，最好对酒家实行评分制（评级制度），让消费者以此为依据选择酒楼进行消费。

市民：在广州市成立一个卫生监督队，对酒楼进行突击检查。

市民：不管现在在管理上有多少个“婆婆”，但希望每个“婆婆”都尽全力管好自己分内的事，不要遇到好处大家都争着上，而遇到问题就开始“踢皮球”，这样害的是老百姓，从一定的程度上也害了酒楼，最后损害的还是执法部门在人民群众中的地位。最后还是要建议执法人员多多学习那些年轻的卧底记者。

市民：顾客到酒楼去吃饭，在一定程度上是无法对酒楼进行监督的。只要酒楼从职业道德出发，出品和卫生要对得起良心，一切强制性的监督是没有意义的。管理部门要定期对酒楼的负责人进行职业道德培训，这是最好的办法。

只要伤害消费者就让他坐牢

主持人：请问朱代表，从法律上讲，如何确保酒楼不再侵犯消费者的利益？

朱永平：《新快报》披露黑幕后，引起了广大人大代表的高度关注。从法律上来讲，消费者到酒楼消费，和酒楼之间形成了合同关系，酒楼就要保护顾客各方面的权益，除了保护你的车辆、提包等身外之物外，特别要保护你的饮食安全。

饮食行业如果采购毒米、潲水油、假酒等严重危害市民健康的东西，将严重影响市民的生命安全。而厨房的生产也必须符合食品卫生的标准，有些快餐店甚至公然声称自己的菜就是用潲水油做出来的，这是严重违反《食品卫生安全法》的。

我国《刑法》有一条“生产和销售不符合卫生标准的食品罪”，被《新快报》曝光的酒家，基本已构成犯罪。虽然没有后果发生，但它的主体和主观都成立，根据法律完全可以判处其负责人7年以下有期徒刑。

为什么公安部门、检察院、法院无法介入管理呢，因为法律上规定的后果很难发生。我们到酒楼消费，一般发生严重中毒、死亡、瘫痪的情况比较少，而腹泻、头晕等却不能在法律上追究酒楼的刑事责任。

因此，我们人大代表有两个提议：一是提高刑事处罚力度，降低刑事处罚的级别，只要对顾客造成伤害，哪怕是腹泻等症状，也要让酒楼法人坐牢，哪怕是一个月或两个月都行；二是提高饮食业的准入门槛。

在这里，透露一个好消息，就是明年1月我国的《食品安全法》将出台，并将建立食品召回制度。同时，还将成立一个食品安全委员会，结束多头管理的现象。

嘉宾语录

《新快报》记者卧底披露的内幕，对整个广州市餐饮行业来说，表面是揭露问题，实际上是帮助餐饮业提高自律水平和监管水平。

广州市质量技术监督局稽查处处长　许家迅

这次披露无良酒家黑幕可以把“食在广州”的招牌擦得更亮，使企业更加自律。

广州市卫生监督所办公室副主任　陈坤才

无证经营是最多的，像死鱼换活鱼、缺斤少两、餐具不卫生等记者披露的问题都普遍存在。

广州市消委会宣传指导室主任　陈才兴

我们不管到哪家酒楼消费，都要向对方索取发票，这是一个最基本的法律凭据。

目前对饮食行业的管理是“婆婆过多”，结果造成管理漏洞，让不法企业钻了空子。明年1月我国的《食品安全法》将出台，并将建立食品召回制度。同时，还将成立一个食品安全委员会，结束多头管理的现象。

广州市人大代表、律师　朱永平

诚信对企业来说是立身之本，是非常重要的。被曝光的酒楼之所以会出现问题，就是因为缺乏诚信。一个企业如果没有对社会诚信的危机感，将被老百姓唾弃、被社会所淘汰。

新快报区域新闻部主编　温建敏

图：邵宁

（夏天／编制）